"Я був міністром 4,5 роки, гріх скаржитись": перше велике інтерв'ю Дмитра Кулеби після звільнення

23.10.2024 02:08

Ексміністр закордонних справ України Дмитро Кулеба вважає своєю першочерговою задачею знайти нішу, де він зможе використати свої "соціальний капітал та телефонну книжку", аби допомогти Україні перемогти у війні.Про це колишній міністр розповів на YouTube-каналі RAMINA у першому великому інтерв'ю після звільнення з посади.Звільнення з посадиЗа словами ексміністра, новина про його звільнення не стала несподіванкою, "все було доволі буденно"."Ми пішли зі Світланою [дружина Кулеби – ред.] у спортзал ввечері, і щойно я почав перевдягатися, до мене пролунав дзвінок від прем'єр-міністра. Він попросив мене під'їхати. Я все зрозумів, сказав Світлані – це воно, займайся, я скоро повернуся", – пригадує колишній міністр закордонних справ України.Отже замість тренування Кулеба поїхав спочатку до прем'єр-міністра Дениса Шмигаля, а потім й до президента Володимира Зеленського. Після цих зустрічей він повернувся додому, де його вже чекала Світлана."Ми взяли пляшку ігристого вина, сигару, аркуш паперу, ручку – пішли на балкон. Ми закурили, я випив і написав заяву на звільнення. Так, власне, це все і закінчилося", – розповів Кулеба.Він зазначив, що очолював Міністерство закордонних справ чотири з половиною роки і чітко усвідомлював, що це не назавжди."Все має свій початок і все має свій кінець. Я був міністром чотири з половиною роки. Гріх скаржитися. А по-друге, я з першого дня роботи міністром чітко для себе сформулював правило, що посада міністра закордонних справ – це квота президента України. Я просто знаю, що влада не вічна, і я виріс у певній системі цінностей і розумію, що безкінечне сидіння при владі шкодить і тобі, і країні, якій ти служиш", – додав колишній очільник МЗС.За словами Кулеби, у процесі звільнення з посади ніхто не висловлював жодних претензій щодо його роботи чи проблем у зовнішній політиці.Росія буде вічною проблемою для УкраїниКолишній очільник МЗС порівняв ситуацію в Україні у 2015 та 2024 роках. На думку Дмитра Кулеби, російська загроза для України є вічною, адже змінити географію неможливо. Але Україна здатна створити умови, в яких Росія навряд чи наважиться напасти на нашу державу знов."Ми всі прекрасно пам'ятаємо атмосферу 2015 року. Мене мучить совість, я повертаюся на держслужбу і обіцяю собі, що це виключно на рік. Допомагаю країні побудувати комунікації під час війни, бо ми були тоді просто голі перед цієї російською пропагандою, і повертаюся у приватне життя. Але не так сталося, як гадалося", — пригадує Кулеба.За його словами, сім років потому, коли РФ розпочала повномасштабне вторгнення, "ніхто в світі" не вірив, що Україна це переживе."Ті, проблеми, які описують військові, вони зрозумілі, вони закладені у людській психології, люди втомлюються, зрештою гаманці у людей теж не бездонні і не можна постійно витрачати гроші на благодійність, але ми пережили це тоді, всі ці фактори, ми переживемо їх зараз. І Україна — буде, я не маю у цьому сумнівів. Росія теж буде, тому що не можна втекти від географії", — зазначив Кулеба.Він додав, що в такій ситуації найважливіше питання – якою саме буде Росія та наскільки Україна та українці віритимуть у свої сили."В українців є така схильність до самоприниження своєї країни, але ми дуже сильні. Ми спростували очікування абсолютно усіх найрозумніших людей в світі, політиків, розвідників, експертів, що Україна загине. Питання в тому, щоб ми повірили у свою здатність перемагати вдовгу, а не в окремому бою — політичному чи фізичному", – зазначив дипломат.Кулеба впевнений, що Україні вдасться зробити все, на чому вона зосередиться. Водночас необхідно позбавлятись "старої логіки" й припинити "бідкатися".Скандал із консульськими послугамиКоли навесні цього року в Україні готувався до ухвалення новий мобілізаційний закон, дипломатичні установи України за кордоном сколихнула низка скандалів через тимчасове припинення приймання заяв на оформлення нових документів від чоловіків. Ці скандали та сутички у консульствах, а також безліч чуток та бурхливі обговорення в соціальних мережах щодо подальших планів української влади не вщухали аж до травня 2024 року."За кордоном послуги громадяни отримують в двох місцях: дипломатичній місії, або офісі ДП "Документ". Дипломатична місія — це Міністерство закордонних справ, ДП "Документ" — Міністерство внутрішніх справ. В ДП "Документ" з'явилися якісь проблеми, і люди, які масово отримували там документи, почали на це скаржитися. На той момент консульства працювали в штатному режимі. Але в головах людей, які були невдоволені, все зливається в єдине ціле, адже хто відповідає за все, що відбувається за кордоном? МЗС. Тому вся ця кумулятивна проблема впала нам на голову", — пригадав Кулеба. Він також пояснив свою реакцію на резонанс, що спричинила ця ситуація."Що відбувалося в реальності? Громадяни України, які читали в новинах про те, що наближається закон про мобілізацію, вирішили прискорити оформлення своїх документів. В цей час інші громадяни України, які перебувають тут, не мають можливості уникнути взаємодії з державою, просто переоформивши свої документи. Ми говоримо про справедливість. Тож, я опинився в ситуації, в якій в мене з одного боку чоловіки мобілізаційного віку за кордоном, про яких я, як очільник МЗС, маю дбати, намагаються уникнути потенційних загроз призову, пришвидшивши оформлення своїх документів. А з іншого боку, є українські чоловіки, які ще не були мобілізовані, а також чоловіки на фронті, які ризикують своїм життям заради своєї країни. Тож був запит на справедливість. Було невдоволення, зокрема, українських медіа, а також прокотилася хвиля розколу між тими, хто перебуває в Україні і тими, хто за кордоном. Потрібно було робити вибір. Влада — це взагалі вибір. Я завжди намагався ухвалювати настільки справедливі рішення, наскільки це можливо в реальності", — пояснив Кулеба.Він також додав, що МЗС не могло діяти в розріз з державною політикою, яка полягала в підготовці закону про мобілізацію."Проблеми у видачі документів в ДП "Документ" вже з'явилися, а МЗС ніби існував в своїй окремій реальності. Мене можуть критикувати, чи ні, я до цього спокійно ставлюся, тому що є такі моменти, коли ти не можеш бути гарним для всіх, інакше ти втратиш себе і те, у що ти віриш. Був такий момент, коли був тиск обставин, який я описав, треба було ухвалювати рішення… Зрештою закон ухвалили, послуги ДП "Документ" і консульства запрацювали, тож все відбувається згідно із чинним законодавством", — сказав Кулеба.