Саакашвили сидит на кокаине! - Хаиндрава
"Обозреватель" побывал в вояже по солнечной Грузии, где пообщался с известными политическими деятелями, правозащитниками и официальными лицами о периоде правления Михеила Саакашвили.
Первый наш собеседник – Георгий Хаиндрава – экс-министр Грузии по урегулированию конфликтов, известный грузинский режиссер, снявший, среди прочих работ, сериал "Герократия" из 15 полнометражных картин о преступлениях диктаторского режима Саакашвили. В первой части интервью Хаиндрава рассказал, почему грузины считают Саакашвили преступником и политическим шутом. В продолжении интервью режиссер расскажет, что думает о так называемой команде Михо, порассуждает о гибели псевдолиберальной идеи, а также расскажет о "реформах" времен Саакашвили. "ПОЛИЦИЮ ГРУЗИИ ПРЕВРАТИЛИ В ГЕСТАПО: ЛЮДЕЙ ИЗБИВАЛИ, КАЛЕЧИЛИ И НАСИЛОВАЛИ"
- Георгий Леванович, вы обозначили, что на родине Саакашвили считают преступником и проходимцем, а для Украины он ничего кроме несчастий и проблем не несет. Но ведь Грузии понадобилось почти 10 лет, чтобы понять это. - 9 лет. Нет, не понять, а чтобы убрать его, ибо поняли мы это очень быстро. Был маяк демократии, большая поддержка этого международного лобби, которое так сказать полностью развратило весь политический истеблишмент. И то, что сейчас происходит в мире, как раз говорит: слава Богу, этому пришел конец. Псевдолиберальная идея, существующая в мире, которая говорит о том, что "этот человек – мерзавец, но это наш мерзавец", кончается уже. Люди начинают понимать - то, до чего довели этим делом, мы сейчас это все расхлебываем. - Говоря о гибели псевдолиберализма, вы имеете в виду проигрыш демократической партии на президентских выборах в США? - Не только это. И во всей Европе так происходит. События, которые говорят о том, что Марин Ле Пен чуть не выиграла выборы во Франции. Это говорит о настроениях в разных обществах и разных странах, об отношении к этому псевдолиберализму. Полностью оторвавшейся от нужд народов и людей в разных странах псевдолиберализм очень хорошо себя чувствует. Очень хорошо это образно показывает Голливуд, который был истерически "против" Трампа и истерически "за" вот этих ребят-либералов. Потому что они живут в фабрике грез. Там реальной жизни нет. Там все придумано: все красиво, все хорошо, все герои. Плохие погибают, хорошие становятся теми или семи. А на самом деле – жизнь другая абсолютно. Как никто другой, видят противостояние этих систем украинцы, которые непосредственно являются жертвами этих политических передряг. Потому что война идет, люди погибают, страна рушится. Мы прошли через это. Мы знаем, что такое интервенция. Все это и в Грузии, и в других странах, как правило, поддерживается извне. Мы прекрасно знаем, что такое оккупация. Поезжайте в Мцхету (бывшую столицу Грузии), как только проедете – сразу наткнетесь на российские танки. - Георгий Леванович, все, что вы рассказали о Саакашвили, в Украине неизвестно широкой общественности. У нас бытует мнение, что Саакашвили – гениальный реформатор, который якобы сделал какие-то тектонические сдвиги… - Я поэтому и говорю о сегодняшнем мире. Я прекрасно знаю о том, что сегодня происходит в Венесуэле, которая, бог его знает, сколько километров отсюда. Если ты мало-мальски о себе думаешь, думаешь о будущем этого мира… Простые люди могут, скажем, не быть заинтересованными. Хотя должны быть. Потому что решается судьба их страны. Но политики и пресса… Это же очень легко перепроверить все, что я говорю. Несколько раз я смотрел какие-то передачи, когда он (Саакашвили. – Авт.) врет напропалую абсолютно, от начала и до конца. Полная ложь! - Про тысячу больниц? - Про тысячу больниц, про построенные города, про какие-то там реформы. Единственная реформа, которая была проведена успешно – это была реформа полиции, но превратили они ее в гестапо. Там не брали взятки, но избивали людей, калечили, насиловали. Это система общая была. Вот это он реформировал. Что другое он реформировал? Не очень ясно. 
- Как обстояли дела в борьбе с коррупцией? - Что касается коррупции – да, на низших слоях коррупция была полностью истреблена. Потому что сто человек владели полностью всей Грузией. Коррупция была на очень высоком уровне. Весь ход событий об этом говорит. Где живет Адеишвили? В бегах! Министр обороны – в бегах! У министра обороны, у которого первая запись в трудовой книжке "министр" (а до этого он нигде не работал), после окончания войны, после того, как Саакашвили потерял власть, на счетах в офшорных зонах оказалось $1 500 000 долларов. Несмотря на это, французский суд его отпустил. У нас есть такая грузинская поговорка: "Деньги ад освещают". То же самое можно сказать об убийце, одном из главных террористов команды Саакашвили – Ахалая, который находится в Греции, где его суд отпустил. Он был задержан при попытке перейти границу вглубь Европы. Отсюда было выслано дело о том, что он восемнадцати-, девятнадцати- и двадцатилетних ребят прямо на улице расстрелял контрольными выстрелами в голову. Все это даже на видео зафиксировано. Адеишвили, который во главе этой коррупционной и безжалостной машины стоял, ныне укрывается в Венгрии. Он давно уже работает советником премьер-министра Венгрии Виктора Орбана. Был советником вашего прокурора. Все эти Деканоидзе, Сакварелидзе, которых из Грузии вам привезли… "НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ КОМАНДЫ СААКАШВИЛИ. ЭТО – ПОДЕЛЬНИКИ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЛИ С НИМ ДЕНЬГИ" - Кстати, что вы думаете о так называемой команде Михеила Саакашвили? - Это придуманная команда, они здесь ничего не сделали. - Что скажете о Гизо Углава? - Кто это? - Первый заместитель директора Национального антикоррупционного бюро Украины. - Не знаю, кто это. Понятия не имею. Но они там, конечно, "поборются" с коррупцией. 
- Сакварелидзе – что за человек? - Сакварелидзе? Вообще смешно. Взяточник-прокурор, заместитель прокурора Адеишвили самый яростный. Как вы думаете, какой он человек, если он был одним из первых заместителей главного прокурора, когда в Грузии 300 тысяч человек в тюрьме сидело? Не существует никакой команды Саакашвили, ее никогда не было. Это не команда – это приспешники, подельники, с которыми он делал деньги. Никакая это не команда! Ну, какая Деканоидзе? Она – жена его сводного брата – ни бе, ни ме, ни кукареку всю свою жизнь. Какую она реформу полиции могла провести, если она погон один от другого отличить не может? Ерунда это полная! Никакие они не реформаторы! Ничего они здесь никогда не реформировали. Это же простые вопросы. Меня украинская пресса удивляет – неужели второго вопроса нет? Вот он (Саакашвили. – Авт.) что-то скажет – и все. Спросят у него "а как там в Грузии было?", он: "Я вот это сделал". И все! А когда сделал? В каком городе сделал? Этих вопросов нет, потому что ответов у него на них не будет. Он врет от начала и до конца! Вначале мы не понимали, почему Украина укрывает уголовного преступника? Дружественная страна, очень дружественная. Не одного, а целую команду этих уголовных преступников! Там же вся эта мафиозная система, какая-то ее часть полностью им контролируется. Это же ясно абсолютно. - Как вы думаете, они вернутся когда-либо в Грузию? - Сюда? Никогда. Здесь для них все кончилось. "МИФ О СВОБОДЕ СЛОВА ЗАКОНЧИЛСЯ" - Кстати, почему на последних выборах в грузинский парламент партия Саакашвили "Единое национальное движение Грузии" потерпела поражение? Это по тем причинам, которые вы назвали? - Естественно. Вы понимаете, тут было идолопоклонничество. К сожалению, оно и будет существовать - всегда есть какие-то люди, которые ищут хозяина. Это почти во всех постсоветских странах. Слава Богу, это уже уходит на второй план. Уже пришло новое поколение с другими проблемами. Как и кем оно воспитано – это другая тема. Идолопоклонничество прошло, поэтому они и потерпели поражение. Я еще раз повторяю, Шеварднадзе – он всегда олицетворялся с советской властью. Никто не воспринимал Грузию независимой, несмотря на то, что было сделано много шагов в этом направлении. - Правильно ли я понимаю, что вас как раз освободили из заключения при Шеварднадзе? - Нет, это неправда. - Так гласит "Википедия". - Нет, это ерунда, от начала и до конца – полное вранье. Вы понимаете, свободной прессы не существует. Это абсолютные сказки - которые мы сейчас видим. Эти, так сказать, айсберги – Washington Post, New York Times – врут на каждом шагу. Мне просто неудобно становится, насколько велика враждебность к Дональду Трампу, который для меня никто. Ну, президент США, я никакой ни болельщик его, это вообще-то их страна, их проблемы, пускай, как хотят, так и решают их. Но так врать, как врет телевидение, которое против Трампа, - это просто смешно. - Ну, это – обслуживающий персонал… - Вот я и говорю, что этот обслуживающий персонал как раз и владеет этими рычагами мозгопромывания. Они создают лжефигуры. Кого хотят – делают хорошим, кого хотят – плохим. Но это время прошло, все понимают – мир изменился. Так всегда бывает, когда наступают критические моменты. Более критического момента себе представить невозможно. Чем быстрее мы посмотрим правде в глаза – все люди на этой планете – и поймем, что этому экрану верить нельзя… Оттуда идет ложь и еще раз ложь, никаких других задач у медиа нет, кроме тех, которые им дают те люди, которые им платят деньги. Миф о свободе слова и независимой прессе закончился. - В продолжение вашей мысли. Говорят, что люди сейчас думают телевизором, а должно, как минимум, думать холодильником? - Нет. Ни холодильником, ни телевизором они не должны думать – они мозгами должны думать. Своими чувствами, своими традициями, своим будущим, своими детьми они должны думать, а не телевизором или холодильником. "СААКАШВИЛИ УДАРИЛ ПОРОШЕНКО КИНЖАЛОМ В СПИНУ" 
- Но экономика – это же важный фактор. - Естественно, очень важный фактор. Это государственное строение – очень важный фактор. - Мы не знаем – правда это или нет, но в отношении Саакашвили часто говорят в Украине, что он реализовал в Грузии какое-то "экономическое чудо"… - Ерунда! Ну, где это чудо?! Вы говорите "не знаем". Мы же рядом живем! Что вы здесь чудесного видите? Где здесь это чудо? О каком экономическом чуде можно говорить, когда элитарная коррупция съела эту страну. Чудо – оно же должно в чем-то выражаться. Чудо - это или цифры, уровень жизни, или какие-то инфраструктурные проекты! Где это чудо? Это же очень легко понять! - Саакашвили часто говорит – вот, мол, "Грузия была на первых местах по уровню коррупции, при мне – стала чуть-ли не на последних". - Ерунда это. Он врет! Где это написано? Как только он такое говорит, у него сразу надо спрашивать: "Извините, а где это написано? Где вы взяли этот рейтинг?". И окажется, что такого рейтинга нет. Он врет все. Он может тебе сказать в глаза абсолютную ложь, и не постесняется ни секунды. Он так и делает. Я просто не понимаю. Я смотрел – там депутаты, какие-то серьезные люди сидели, он там кривлялся, что он только не делал на экране! Мне было все время интересно – вот эти люди – неужели они не готовятся к эфирам? Они себя политиками называют. Неужели они не могут взять и прочесть два-три материала? Пойти, наконец, в интернет и посмотреть, о каких проектах в Грузии он говорит? Если какая-то политическая сила хочет покончить с Саакашвили – это очень легко сделать. Надо просто захотеть – все остальное на поверхности. Вот (показывает на окно) – эта Грузия, она же не там где-то. - Но люди все равно не поняли. Вот, к примеру, ему дали шанс, конкретно – Одесская область, "Михеил Николозович, проявите себя…" - А кто ему дал этот шанс? - Президент. - И что он сейчас говорит об этом президенте? Это же очень яркий пример того, что он за личность. Его приняли, он был в бегах! Его же никто не принимал, его под задницу выгнали из США – дали ему визу рабочую, он там несколько недель тыкался, мыкался – вернулся обратно. Единственная страна, которая его укрыла – Украина. Единственный человек, который сделал из него фигуру, укрыл его вначале, назначил в одно место, потом в другое – был Порошенко. Посмотрите, что он теперь о нем говорит. Вы хотите сказать, что за этот год что-то изменилось в биографии Порошенко? Он кем был, тем и остался. Разве Саакашвили не знал раньше о его бизнесе? Когда он ехал в Украину, когда президентом выбирали Порошенко – разве никто не знал о его бизнесе? Я знал. - Это знали все. - Это знали все. А сейчас бравировать тем, что у него бизнес… А когда ты шел к нему, когда он тебя укрывал, кормил, поил, одевал, паспорт дал, потом дал возможность показать себя… Что ты сделал? Ты взял, повернулся, и прямо в спину ударил ему кинжалом. Прямо сразу, как только ты увидел, что он чуть-чуть отвернулся в другую сторону. Вот в этом суть проходимца-Саакашвили. "НЕ ДУМАЮ, ЧТО В УКРАИНЕ ЕСТЬ СТОЛЬКО СУМАСШЕДШИХ, ЧТОБ ПРИВЕСТИ К ВЛАСТИ СААКАШВИЛИ" - Насколько реально, что у Саакашивли амбициозный план – побывать высшим должностным лицом сразу двух суверенных государств? - То, что у него в голове – трудно понять, для этого психиатром надо быть. Я режиссер. Но я не могу себе представить, что Украина дойдет до этой катастрофы. Я знаю хорошо украинцев, у меня много там друзей, я очень часто бывал в Украине. Мне так кажется, что я хорошо знаю этот народ. Я не думаю, что в Украине есть столько сумасшедших, чтобы привести к власти Саакашвили. Я таких вариантов даже не рассматриваю. Я еще раз говорю, Саакашвили – это шут, пугало, которое нужно политическим силам в Украине сегодня, потому что очень важный этап в развитии страны наступает. И следующие выборы будут очень важными. От этого будет зависеть, в какую сторону пойдет Украина. Естественно, что нужны всякие фигуры в этой бандитской битве, нужен и пугало. Поэтому он искусственно поддерживается. Какие силы, кто, скажем, противоборствует тому, чтобы мою картину показать в Украине? Тогда сразу все станет ясно, без разговора, если ее по центральному каналу пустить и дать возможность украинскому населению посмотреть, о чем там идет речь и какими формами все это делалось. А потом – ради Бога… Я им предлагал: я приеду в Украину, посадят мне его в эфире, я скажу: "Какой кадр или какое дело не имело место на самом деле?". Я посмотрю, что он мне ответит. От Саакашвили мокрого места не осталось бы. "ВСЕ В ГРУЗИИ БЫЛО В ИХ РУКАХ" - Мы знаем о четырех уголовных делах в отношении Саакашвили, но поговаривают, что материалов есть на гораздо большее количество дел… - Да, там очень много. Там одних дел, когда государство отняло частную собственность у граждан, – 18 000 заявлений в прокуратуре! Практически все было в их руках. Вся рекламная индустрия была в их руках. Золото, которое есть в Грузии, было в их руках. Все, что есть в Грузии, было в их руках. Грузия – небогатая страна, скажем, какими-то природными ресурсами. Грузия – более богата интеллектуальными ресурсами, это хорошее туристическое место, здесь сельское хозяйство развито. Определенным образом культура развита у нас, но природных богатств у нас нет. Они все контролировали. Все решения принимал он (Саакашвили. – Авт.). Он построил 12 одинаковых бассейнов в 12 городах Грузии. Один этот пример говорит, что он – больной человек. Президент страны! Какое ему дело до бассейна? Если вы из Тбилиси, скажем, выедете в сторону Батуми: через каждый город, который вы проедете, если спросите, вас подвезут и покажут бассейн, который он построил. Это абсолютно нездоровая личность. Диагноз – вот мое отношение к нему. 
- Кстати, говорят, что он любит баловаться наркотиками. - Да не говорят – он сидит на кокаине! Это известно. Какой там "баловаться"? Он вообще иногда в полной невменяемости находится. Это не только здесь. Почему он не прошел тест, когда какой-то депутат ему на канале предложил? Абсолютно ясно – он больной человек. Просто так сложилась мировая конъюнктура, что он нужен то там, то здесь, то Путину, то американцам, то украинцам… "ГРУЗИЯ СТАНЕТ ЧЛЕНОМ НАТО" - Двойной агент? - Дела об этом говорят. Столько, сколько он России сделал, никто в Грузии никогда не делал. И, скажем, то, что он якобы проамериканским считается – результаты показывают совершенно другое. Он 25% территории независимой страны практически отдал России. Практически создал здесь две базы, которые полностью контролируют всю Грузию. Первая база контролирует Цхинвальский регион, военную грузинскую дорогу, центральную магистраль. Центральная магистраль – связующее звено между Европой и Азией. Здесь через Грузию проходит Великий шелковый путь. Самый короткий путь - это вот эта бывшая военная грузинская дорога. Прямо в четырех километрах стоят российские танки и окопы. Когда захотят – они перекроют эту дорогу в течение 15 минут, отрежут Грузию от главной магистрали экономического развития. Второе – Абхазия. Они полностью контролируют морскую границу. Никаких других границ у нас нет. У нас единственная граница с Европой и со всем миром – морская. Сухопутные границы у нас с Турцией, Россией, Азербайджаном и Арменией. - Каковы на ваш взгляд перспективы Грузии стать членом НАТО и создать контраргумент всему тому, что произошло? - Вы знаете, до последнего времени я скептически относился к этому вопросу. После парламентской ассамблеи НАТО, которая прошла в Тбилиси в прошлом месяце, я понял, что это вполне реально. Грузия станет членом НАТО. И станет намного быстрее, чем мы это себе представляем. Развитие мировых отношений идет в ту сторону, чтобы Грузия стала членом НАТО. Здесь есть много причин. Есть причины, которые говорят "возможно", есть причины, по которым говорят "нет". Потому что у нас очень сложное соседство. И надо принимать во внимание, что мы очень маленькая страна, мы должны лавировать между вот этими гигантами, которые могут серьезно нас покалечить, если захотят. До конца уничтожить они никогда не смогли, несмотря на то, что в течение веков эти старания не прекращались со всех сторон. Слава Богу, Грузия до сих пор существует. И я думаю, что наилучшие показатели, которые когда-либо у этой страны существовали – именно сегодня. На разных этапах, включая бен Ладена, Шамиля Басаева, который был в Чечне – все они начинали в имперских спецподразделениях. Бен Ладена готовили американцы, Шамиля Басаева – российские спецслужбы. И в результате мир получил то, за что платил деньги - получил постоянные конфликты. Но эти конфликты сейчас стали намного сложнее. Потому что раньше эти конфликты основывались на какой-то традиции, очень плохой традиции человеческих взаимоотношений. На войне, когда военные силы противостояли другим военным силам, там, конечно, гибли мирные граждане и страдали от этого. Сегодня, что нам принесло это безумие, которое для меня олицетворяет так называемый псевдолиберализм? Принесло катастрофу! Сегодня человек, для которого главная опасность была в том, что его могут лишить жизни за то, что он что-то там такое сделает, что не должен делать по отношению к другому человеку - этой темы больше нет. Потому что он кладет взрывчатку в карман, идет в гущу людей и нажимает кнопку. Погибает сам и убивает вокруг себя огромное количество людей. Вот вы посмотрите, что там происходит: "Теракт взяло на себя "Исламское государство". А что это за теракт? Садится в машину и врезается в толпу людей. Кто готовит этот теракт? Надо найти просто человека, который настолько темный в своем понимании, что готов пойти на это. И я не знаю, как это можно будет остановить. - Хотелось бы закончить на мажорной ноте наш разговор. Мы находимся в прекрасной студии прекрасного режиссера. Как вообще обстоят дела в Грузии с кино? Работаете ли вы сейчас над какими-то картинами? - То, что в Грузии появилась такая студия, которою вы видели, говорит о том, что Грузия возвращается к производству кино. И мы готовы не только нашим друзьям и соседям, но и всему миру предоставить эту площадку. Потому что она очень объемная - здесь есть все. Сюда можно прийти с идеей и выйти с готовой картиной. Что касается пессимизма. Я не пессимист. Это реализм, о чем я говорил. Несмотря на это, люди даже во время войны и фашизма рождались, женились, у них были какие-то счастливые дни и часы, месяцы. Несмотря на то, что режим вокруг был катастрофический. Это – мир, он всегда таким был, он никогда не был лучше, просто в разных формах это проявлялось, а так – ничего нового. Что придумал человек? Каин Авеля убил. С тех пор кровь льется, льется и не останавливается. "УКРАИНА – ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ СТРАНА" - Ситуация Украины с Россией очень похожа на описанный вами пример. - Ситуация Украины с Россией – абсолютно бесперспективна для России. Потому что Украина большая страна, она обязательно придет в себя, станет на ноги. И вместо того, чтоб получить векового друга рядом, практически двоюродного брата, получили общество, которое очень обижено на тебя, очень рассержено на тебя, и не примет ничего от тебя в ближайшие годы! Пока ты не докажешь, что это была ошибка. Не признаешь, что это была ошибка. Естественно, Украине тоже очень трудно, но не она же агрессор. - Кто должен признать эту ошибку, люди…? - Люди эти ошибки не совершают, их совершают правительства, их совершают руководители, монархи, секретари ЦК и т.д. Поэтому у людей, я уверен, и в Грузии, и в Украине – отличные отношения между собой. Большинство туристов в Грузии – это русские. И они прекрасно себя здесь чувствуют, прекрасно время проводят, и никто им никогда не напомнит о том, что в 35 километрах стоят их танки. Потому что мы не отождествляем между собой российский империализм и российский народ – это два разных отношения для нас. Ну, что теперь делать? Мир так устроен. И сейчас винить одну сторону, что Россия очень плохая, а все вокруг очень хорошие – это не так. Точно так же, как другая, отдельно взятая страна. Взять, к примеру, Северную Корею – она что, сама такой стала? С помощью всего мирового содружества мы получаем вот такие язвы! Потому что абсолютно ясно, куда клонит этот сумасшедший Ким Чен Ын. - Это как аналогия с Саакашвили – пугало? - Пугало. Да, конечно. Но все будет хорошо, я уверен, и у Украины, и у Грузии! Сам мир развивается, он не может стоять на месте. Вчерашний день завтра не вернешь. Это прошло. Все, Саакашвили кончился в Грузии! И в Украине он также кончился, я уверен абсолютно. Потому что Украина – очень важная страна, одна из самых больших стран в Европе. С большим интеллектуальным и экономическим потенциалом. Абсолютно уверен в нашем будущем! Если только какие-то катаклизмы мировые не случаться, что вполне возможно. Но, я думаю, мы прорвемся!"Обозреватель" побывал в вояже по солнечной Грузии, где пообщался с известными политическими деятелями, правозащитниками и официальными лицами о периоде правления Михеила Саакашвили. Первый наш собеседник – Георгий Хаиндрава – экс-министр Грузии по урегулированию конфликтов, известный грузинский режиссер, снявший, среди прочих работ, сериал "Герократия" из 15 полнометражных картин о преступлениях диктаторского режима Саакашвили. В первой части интервью Хаиндрава рассказал, почему грузины считают Саакашвили преступником и политическим шутом. В продолжении интервью режиссер расскажет, что думает о так называемой команде Михо, порассуждает о гибели псевдолиберальной идеи, а также расскажет о "реформах" времен Саакашвили. "ПОЛИЦИЮ ГРУЗИИ ПРЕВРАТИЛИ В ГЕСТАПО: ЛЮДЕЙ ИЗБИВАЛИ, КАЛЕЧИЛИ И НАСИЛОВАЛИ" - Георгий Леванович, вы обозначили, что на родине Саакашвили считают преступником и проходимцем, а для Украины он ничего кроме несчастий и проблем не несет. Но ведь Грузии понадобилось почти 10 лет, чтобы понять это. - 9 лет. Нет, не понять, а чтобы убрать его, ибо поняли мы это очень быстро. Был маяк демократии, большая поддержка этого международного лобби, которое так сказать полностью развратило весь политический истеблишмент. И то, что сейчас происходит в мире, как раз говорит: слава Богу, этому пришел конец. Псевдолиберальная идея, существующая в мире, которая говорит о том, что "этот человек – мерзавец, но это наш мерзавец", кончается уже. Люди начинают понимать - то, до чего довели этим делом, мы сейчас это все расхлебываем. - Говоря о гибели псевдолиберализма, вы имеете в виду проигрыш демократической партии на президентских выборах в США? - Не только это. И во всей Европе так происходит. События, которые говорят о том, что Марин Ле Пен чуть не выиграла выборы во Франции. Это говорит о настроениях в разных обществах и разных странах, об отношении к этому псевдолиберализму. Полностью оторвавшейся от нужд народов и людей в разных странах псевдолиберализм очень хорошо себя чувствует. Очень хорошо это образно показывает Голливуд, который был истерически "против" Трампа и истерически "за" вот этих ребят-либералов. Потому что они живут в фабрике грез. Там реальной жизни нет. Там все придумано: все красиво, все хорошо, все герои. Плохие погибают, хорошие становятся теми или семи. А на самом деле – жизнь другая абсолютно. Как никто другой, видят противостояние этих систем украинцы, которые непосредственно являются жертвами этих политических передряг. Потому что война идет, люди погибают, страна рушится. Мы прошли через это. Мы знаем, что такое интервенция. Все это и в Грузии, и в других странах, как правило, поддерживается извне. Мы прекрасно знаем, что такое оккупация. Поезжайте в Мцхету (бывшую столицу Грузии), как только проедете – сразу наткнетесь на российские танки. - Георгий Леванович, все, что вы рассказали о Саакашвили, в Украине неизвестно широкой общественности. У нас бытует мнение, что Саакашвили – гениальный реформатор, который якобы сделал какие-то тектонические сдвиги… - Я поэтому и говорю о сегодняшнем мире. Я прекрасно знаю о том, что сегодня происходит в Венесуэле, которая, бог его знает, сколько километров отсюда. Если ты мало-мальски о себе думаешь, думаешь о будущем этого мира… Простые люди могут, скажем, не быть заинтересованными. Хотя должны быть. Потому что решается судьба их страны. Но политики и пресса… Это же очень легко перепроверить все, что я говорю. Несколько раз я смотрел какие-то передачи, когда он (Саакашвили. – Авт.) врет напропалую абсолютно, от начала и до конца. Полная ложь! - Про тысячу больниц? - Про тысячу больниц, про построенные города, про какие-то там реформы. Единственная реформа, которая была проведена успешно – это была реформа полиции, но превратили они ее в гестапо. Там не брали взятки, но избивали людей, калечили, насиловали. Это система общая была. Вот это он реформировал. Что другое он реформировал? Не очень ясно. - Как обстояли дела в борьбе с коррупцией? - Что касается коррупции – да, на низших слоях коррупция была полностью истреблена. Потому что сто человек владели полностью всей Грузией. Коррупция была на очень высоком уровне. Весь ход событий об этом говорит. Где живет Адеишвили? В бегах! Министр обороны – в бегах! У министра обороны, у которого первая запись в трудовой книжке "министр" (а до этого он нигде не работал), после окончания войны, после того, как Саакашвили потерял власть, на счетах в офшорных зонах оказалось $1 500 000 долларов. Несмотря на это, французский суд его отпустил. У нас есть такая грузинская поговорка: "Деньги ад освещают". То же самое можно сказать об убийце, одном из главных террористов команды Саакашвили – Ахалая, который находится в Греции, где его суд отпустил. Он был задержан при попытке перейти границу вглубь Европы. Отсюда было выслано дело о том, что он восемнадцати-, девятнадцати- и двадцатилетних ребят прямо на улице расстрелял контрольными выстрелами в голову. Все это даже на видео зафиксировано. Адеишвили, который во главе этой коррупционной и безжалостной машины стоял, ныне укрывается в Венгрии. Он давно уже работает советником премьер-министра Венгрии Виктора Орбана. Был советником вашего прокурора. Все эти Деканоидзе, Сакварелидзе, которых из Грузии вам привезли… "НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ КОМАНДЫ СААКАШВИЛИ. ЭТО – ПОДЕЛЬНИКИ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЛИ С НИМ ДЕНЬГИ" - Кстати, что вы думаете о так называемой команде Михеила Саакашвили? - Это придуманная команда, они здесь ничего не сделали. - Что скажете о Гизо Углава? - Кто это? - Первый заместитель директора Национального антикоррупционного бюро Украины. - Не знаю, кто это. Понятия не имею. Но они там, конечно, "поборются" с коррупцией. - Сакварелидзе – что за человек? - Сакварелидзе? Вообще смешно. Взяточник-прокурор, заместитель прокурора Адеишвили самый яростный. Как вы думаете, какой он человек, если он был одним из первых заместителей главного прокурора, когда в Грузии 300 тысяч человек в тюрьме сидело? Не существует никакой команды Саакашвили, ее никогда не было. Это не команда – это приспешники, подельники, с которыми он делал деньги. Никакая это не команда! Ну, какая Деканоидзе? Она – жена его сводного брата – ни бе, ни ме, ни кукареку всю свою жизнь. Какую она реформу полиции могла провести, если она погон один от другого отличить не может? Ерунда это полная! Никакие они не реформаторы! Ничего они здесь никогда не реформировали. Это же простые вопросы. Меня украинская пресса удивляет – неужели второго вопроса нет? Вот он (Саакашвили. – Авт.) что-то скажет – и все. Спросят у него "а как там в Грузии было?", он: "Я вот это сделал". И все! А когда сделал? В каком городе сделал? Этих вопросов нет, потому что ответов у него на них не будет. Он врет от начала и до конца! Вначале мы не понимали, почему Украина укрывает уголовного преступника? Дружественная страна, очень дружественная. Не одного, а целую команду этих уголовных преступников! Там же вся эта мафиозная система, какая-то ее часть полностью им контролируется. Это же ясно абсолютно. - Как вы думаете, они вернутся когда-либо в Грузию? - Сюда? Никогда. Здесь для них все кончилось. "МИФ О СВОБОДЕ СЛОВА ЗАКОНЧИЛСЯ" - Кстати, почему на последних выборах в грузинский парламент партия Саакашвили "Единое национальное движение Грузии" потерпела поражение? Это по тем причинам, которые вы назвали? - Естественно. Вы понимаете, тут было идолопоклонничество. К сожалению, оно и будет существовать - всегда есть какие-то люди, которые ищут хозяина. Это почти во всех постсоветских странах. Слава Богу, это уже уходит на второй план. Уже пришло новое поколение с другими проблемами. Как и кем оно воспитано – это другая тема. Идолопоклонничество прошло, поэтому они и потерпели поражение. Я еще раз повторяю, Шеварднадзе – он всегда олицетворялся с советской властью. Никто не воспринимал Грузию независимой, несмотря на то, что было сделано много шагов в этом направлении. - Правильно ли я понимаю, что вас как раз освободили из заключения при Шеварднадзе? - Нет, это неправда. - Так гласит "Википедия". - Нет, это ерунда, от начала и до конца – полное вранье. Вы понимаете, свободной прессы не существует. Это абсолютные сказки - которые мы сейчас видим. Эти, так сказать, айсберги – Washington Post, New York Times – врут на каждом шагу. Мне просто неудобно становится, насколько велика враждебность к Дональду Трампу, который для меня никто. Ну, президент США, я никакой ни болельщик его, это вообще-то их страна, их проблемы, пускай, как хотят, так и решают их. Но так врать, как врет телевидение, которое против Трампа, - это просто смешно. - Ну, это – обслуживающий персонал… - Вот я и говорю, что этот обслуживающий персонал как раз и владеет этими рычагами мозгопромывания. Они создают лжефигуры. Кого хотят – делают хорошим, кого хотят – плохим. Но это время прошло, все понимают – мир изменился. Так всегда бывает, когда наступают критические моменты. Более критического момента себе представить невозможно. Чем быстрее мы посмотрим правде в глаза – все люди на этой планете – и поймем, что этому экрану верить нельзя… Оттуда идет ложь и еще раз ложь, никаких других задач у медиа нет, кроме тех, которые им дают те люди, которые им платят деньги. Миф о свободе слова и независимой прессе закончился. - В продолжение вашей мысли. Говорят, что люди сейчас думают телевизором, а должно, как минимум, думать холодильником? - Нет. Ни холодильником, ни телевизором они не должны думать – они мозгами должны думать. Своими чувствами, своими традициями, своим будущим, своими детьми они должны думать, а не телевизором или холодильником. "СААКАШВИЛИ УДАРИЛ ПОРОШЕНКО КИНЖАЛОМ В СПИНУ" - Но экономика – это же важный фактор. - Естественно, очень важный фактор. Это государственное строение – очень важный фактор. - Мы не знаем – правда это или нет, но в отношении Саакашвили часто говорят в Украине, что он реализовал в Грузии какое-то "экономическое чудо"… - Ерунда! Ну, где это чудо?! Вы говорите "не знаем". Мы же рядом живем! Что вы здесь чудесного видите? Где здесь это чудо? О каком экономическом чуде можно говорить, когда элитарная коррупция съела эту страну. Чудо – оно же должно в чем-то выражаться. Чудо - это или цифры, уровень жизни, или какие-то инфраструктурные проекты! Где это чудо? Это же очень легко понять! - Саакашвили часто говорит – вот, мол, "Грузия была на первых местах по уровню коррупции, при мне – стала чуть-ли не на последних". - Ерунда это. Он врет! Где это написано? Как только он такое говорит, у него сразу надо спрашивать: "Извините, а где это написано? Где вы взяли этот рейтинг?". И окажется, что такого рейтинга нет. Он врет все. Он может тебе сказать в глаза абсолютную ложь, и не постесняется ни секунды. Он так и делает. Я просто не понимаю. Я смотрел – там депутаты, какие-то серьезные люди сидели, он там кривлялся, что он только не делал на экране! Мне было все время интересно – вот эти люди – неужели они не готовятся к эфирам? Они себя политиками называют. Неужели они не могут взять и прочесть два-три материала? Пойти, наконец, в интернет и посмотреть, о каких проектах в Грузии он говорит? Если какая-то политическая сила хочет покончить с Саакашвили – это очень легко сделать. Надо просто захотеть – все остальное на поверхности. Вот (показывает на окно) – эта Грузия, она же не там где-то. - Но люди все равно не поняли. Вот, к примеру, ему дали шанс, конкретно – Одесская область, "Михеил Николозович, проявите себя…" - А кто ему дал этот шанс? - Президент. - И что он сейчас говорит об этом президенте? Это же очень яркий пример того, что он за личность. Его приняли, он был в бегах! Его же никто не принимал, его под задницу выгнали из США – дали ему визу рабочую, он там несколько недель тыкался, мыкался – вернулся обратно. Единственная страна, которая его укрыла – Украина. Единственный человек, который сделал из него фигуру, укрыл его вначале, назначил в одно место, потом в другое – был Порошенко. Посмотрите, что он теперь о нем говорит. Вы хотите сказать, что за этот год что-то изменилось в биографии Порошенко? Он кем был, тем и остался. Разве Саакашвили не знал раньше о его бизнесе? Когда он ехал в Украину, когда президентом выбирали Порошенко – разве никто не знал о его бизнесе? Я знал. - Это знали все. - Это знали все. А сейчас бравировать тем, что у него бизнес… А когда ты шел к нему, когда он тебя укрывал, кормил, поил, одевал, паспорт дал, потом дал возможность показать себя… Что ты сделал? Ты взял, повернулся, и прямо в спину ударил ему кинжалом. Прямо сразу, как только ты увидел, что он чуть-чуть отвернулся в другую сторону. Вот в этом суть проходимца-Саакашвили. "НЕ ДУМАЮ, ЧТО В УКРАИНЕ ЕСТЬ СТОЛЬКО СУМАСШЕДШИХ, ЧТОБ ПРИВЕСТИ К ВЛАСТИ СААКАШВИЛИ" - Насколько реально, что у Саакашивли амбициозный план – побывать высшим должностным лицом сразу двух суверенных государств? - То, что у него в голове – трудно понять, для этого психиатром надо быть. Я режиссер. Но я не могу себе представить, что Украина дойдет до этой катастрофы. Я знаю хорошо украинцев, у меня много там друзей, я очень часто бывал в Украине. Мне так кажется, что я хорошо знаю этот народ. Я не думаю, что в Украине есть столько сумасшедших, чтобы привести к власти Саакашвили. Я таких вариантов даже не рассматриваю. Я еще раз говорю, Саакашвили – это шут, пугало, которое нужно политическим силам в Украине сегодня, потому что очень важный этап в развитии страны наступает. И следующие выборы будут очень важными. От этого будет зависеть, в какую сторону пойдет Украина. Естественно, что нужны всякие фигуры в этой бандитской битве, нужен и пугало. Поэтому он искусственно поддерживается. Какие силы, кто, скажем, противоборствует тому, чтобы мою картину показать в Украине? Тогда сразу все станет ясно, без разговора, если ее по центральному каналу пустить и дать возможность украинскому населению посмотреть, о чем там идет речь и какими формами все это делалось. А потом – ради Бога… Я им предлагал: я приеду в Украину, посадят мне его в эфире, я скажу: "Какой кадр или какое дело не имело место на самом деле?". Я посмотрю, что он мне ответит. От Саакашвили мокрого места не осталось бы. "ВСЕ В ГРУЗИИ БЫЛО В ИХ РУКАХ" - Мы знаем о четырех уголовных делах в отношении Саакашвили, но поговаривают, что материалов есть на гораздо большее количество дел… - Да, там очень много. Там одних дел, когда государство отняло частную собственность у граждан, – 18 000 заявлений в прокуратуре! Практически все было в их руках. Вся рекламная индустрия была в их руках. Золото, которое есть в Грузии, было в их руках. Все, что есть в Грузии, было в их руках. Грузия – небогатая страна, скажем, какими-то природными ресурсами. Грузия – более богата интеллектуальными ресурсами, это хорошее туристическое место, здесь сельское хозяйство развито. Определенным образом культура развита у нас, но природных богатств у нас нет. Они все контролировали. Все решения принимал он (Саакашвили. – Авт.). Он построил 12 одинаковых бассейнов в 12 городах Грузии. Один этот пример говорит, что он – больной человек. Президент страны! Какое ему дело до бассейна? Если вы из Тбилиси, скажем, выедете в сторону Батуми: через каждый город, который вы проедете, если спросите, вас подвезут и покажут бассейн, который он построил. Это абсолютно нездоровая личность. Диагноз – вот мое отношение к нему. - Кстати, говорят, что он любит баловаться наркотиками. - Да не говорят – он сидит на кокаине! Это известно. Какой там "баловаться"? Он вообще иногда в полной невменяемости находится. Это не только здесь. Почему он не прошел тест, когда какой-то депутат ему на канале предложил? Абсолютно ясно – он больной человек. Просто так сложилась мировая конъюнктура, что он нужен то там, то здесь, то Путину, то американцам, то украинцам… "ГРУЗИЯ СТАНЕТ ЧЛЕНОМ НАТО" - Двойной агент? - Дела об этом говорят. Столько, сколько он России сделал, никто в Грузии никогда не делал. И, скажем, то, что он якобы проамериканским считается – результаты показывают совершенно другое. Он 25% территории независимой страны практически отдал России. Практически создал здесь две базы, которые полностью контролируют всю Грузию. Первая база контролирует Цхинвальский регион, военную грузинскую дорогу, центральную магистраль. Центральная магистраль – связующее звено между Европой и Азией. Здесь через Грузию проходит Великий шелковый путь. Самый короткий путь - это вот эта бывшая военная грузинская дорога. Прямо в четырех километрах стоят российские танки и окопы. Когда захотят – они перекроют эту дорогу в течение 15 минут, отрежут Грузию от главной магистрали экономического развития. Второе – Абхазия. Они полностью контролируют морскую границу. Никаких других границ у нас нет. У нас единственная граница с Европой и со всем миром – морская. Сухопутные границы у нас с Турцией, Россией, Азербайджаном и Арменией. - Каковы на ваш взгляд перспективы Грузии стать членом НАТО и создать контраргумент всему тому, что произошло? - Вы знаете, до последнего времени я скептически относился к этому вопросу. После парламентской ассамблеи НАТО, которая прошла в Тбилиси в прошлом месяце, я понял, что это вполне реально. Грузия станет членом НАТО. И станет намного быстрее, чем мы это себе представляем. Развитие мировых отношений идет в ту сторону, чтобы Грузия стала членом НАТО. Здесь есть много причин. Есть причины, которые говорят "возможно", есть причины, по которым говорят "нет". Потому что у нас очень сложное соседство. И надо принимать во внимание, что мы очень маленькая страна, мы должны лавировать между вот этими гигантами, которые могут серьезно нас покалечить, если захотят. До конца уничтожить они никогда не смогли, несмотря на то, что в течение веков эти старания не прекращались со всех сторон. Слава Богу, Грузия до сих пор существует. И я думаю, что наилучшие показатели, которые когда-либо у этой страны существовали – именно сегодня. На разных этапах, включая бен Ладена, Шамиля Басаева, который был в Чечне – все они начинали в имперских спецподразделениях. Бен Ладена готовили американцы, Шамиля Басаева – российские спецслужбы. И в результате мир получил то, за что платил деньги - получил постоянные конфликты. Но эти конфликты сейчас стали намного сложнее. Потому что раньше эти конфликты основывались на какой-то традиции, очень плохой традиции человеческих взаимоотношений. На войне, когда военные силы противостояли другим военным силам, там, конечно, гибли мирные граждане и страдали от этого. Сегодня, что нам принесло это безумие, которое для меня олицетворяет так называемый псевдолиберализм? Принесло катастрофу! Сегодня человек, для которого главная опасность была в том, что его могут лишить жизни за то, что он что-то там такое сделает, что не должен делать по отношению к другому человеку - этой темы больше нет. Потому что он кладет взрывчатку в карман, идет в гущу людей и нажимает кнопку. Погибает сам и убивает вокруг себя огромное количество людей. Вот вы посмотрите, что там происходит: "Теракт взяло на себя "Исламское государство". А что это за теракт? Садится в машину и врезается в толпу людей. Кто готовит этот теракт? Надо найти просто человека, который настолько темный в своем понимании, что готов пойти на это. И я не знаю, как это можно будет остановить. - Хотелось бы закончить на мажорной ноте наш разговор. Мы находимся в прекрасной студии прекрасного режиссера. Как вообще обстоят дела в Грузии с кино? Работаете ли вы сейчас над какими-то картинами? - То, что в Грузии появилась такая студия, которою вы видели, говорит о том, что Грузия возвращается к производству кино. И мы готовы не только нашим друзьям и соседям, но и всему миру предоставить эту площадку. Потому что она очень объемная - здесь есть все. Сюда можно прийти с идеей и выйти с готовой картиной. Что касается пессимизма. Я не пессимист. Это реализм, о чем я говорил. Несмотря на это, люди даже во время войны и фашизма рождались, женились, у них были какие-то счастливые дни и часы, месяцы. Несмотря на то, что режим вокруг был катастрофический. Это – мир, он всегда таким был, он никогда не был лучше, просто в разных формах это проявлялось, а так – ничего нового. Что придумал человек? Каин Авеля убил. С тех пор кровь льется, льется и не останавливается. "УКРАИНА – ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ СТРАНА" - Ситуация Украины с Россией очень похожа на описанный вами пример. - Ситуация Украины с Россией – абсолютно бесперспективна для России. Потому что Украина большая страна, она обязательно придет в себя, станет на ноги. И вместо того, чтоб получить векового друга рядом, практически двоюродного брата, получили общество, которое очень обижено на тебя, очень рассержено на тебя, и не примет ничего от тебя в ближайшие годы! Пока ты не докажешь, что это была ошибка. Не признаешь, что это была ошибка. Естественно, Украине тоже очень трудно, но не она же агрессор. - Кто должен признать эту ошибку, люди…? - Люди эти ошибки не совершают, их совершают правительства, их совершают руководители, монархи, секретари ЦК и т.д. Поэтому у людей, я уверен, и в Грузии, и в Украине – отличные отношения между собой. Большинство туристов в Грузии – это русские. И они прекрасно себя здесь чувствуют, прекрасно время проводят, и никто им никогда не напомнит о том, что в 35 километрах стоят их танки. Потому что мы не отождествляем между собой российский империализм и российский народ – это два разных отношения для нас. Ну, что теперь делать? Мир так устроен. И сейчас винить одну сторону, что Россия очень плохая, а все вокруг очень хорошие – это не так. Точно так же, как другая, отдельно взятая страна. Взять, к примеру, Северную Корею – она что, сама такой стала? С помощью всего мирового содружества мы получаем вот такие язвы! Потому что абсолютно ясно, куда клонит этот сумасшедший Ким Чен Ын. - Это как аналогия с Саакашвили – пугало? - Пугало. Да, конечно. Но все будет хорошо, я уверен, и у Украины, и у Грузии! Сам мир развивается, он не может стоять на месте. Вчерашний день завтра не вернешь. Это прошло. Все, Саакашвили кончился в Грузии! И в Украине он также кончился, я уверен абсолютно. Потому что Украина – очень важная страна, одна из самых больших стран в Европе. С большим интеллектуальным и экономическим потенциалом. Абсолютно уверен в нашем будущем! Если только какие-то катаклизмы мировые не случаться, что вполне возможно. Но, я думаю, мы прорвемся!